فساد در دوره کدام شهردار تهران بیشتر بود؟/ در مورد زاکانی مردم قضاوت کنند/ منتقدان با پروژه‌های ما عکس یادگاری می‌گیرند

اقتصاد آنلاین؛ اکبر محمودی_ در سه بخش نخست گفتگوی اقتصاد آنلاین با پیروز حناچی شهردار سابق تهران به معایب و مزایای شهرسازی به صورت افقی و یا عمودی، انتقال پایتخت و بحران آب تهران، معایب و مزایای مسکن مهر و مسکن حمایتی پرداخته شد.

در بخش چهارم و پایانی این گفت‌و‌گو نیز تلاش شده است تا از برخی اقدامات و تخلفات احتمالی در دوره شهرداری حناچی و توقف فروش تراکم پرسش و پاسخ صورت بگیرد.

او در این گفت‌و‌گو معتقد است که برخی منتقدان او این روز‌ها با پروژه‌هایی که در دوره او (حناچی از سال ۹۷ تا ۱۴۰۰ شهردار تهران بود) اجرا شده است عکس یادگاری می‌گیرند.

او همچنین به بودجه شهرداری و برخی فساد‌های صورت گرفته نیز اشاره و اعلام کرده که پِرت یک درصد در سازمان‌ها یک امری طبیعی است، مهم این است که مدیران ارشد این سازمان‌ها چشم‌های خود را به این اتفاقات نبنند و عکس العمل نشان دهند.

بخش چهارم و پایانی گفتگوی «اقتصاد آنلاین» با «پیروز حناچی» شهردار سابق تهران را با هم می‌خوانیم:

*از سال ۹۷ تا ۱۴۰۰ شهردار تهران بودید. شهردار اسبق تهران در دهه ۷۰ اعلام کرده بود که در دوره کنونی و دوره شهرداری قالیباف بیشترین فساد‌ها رخ داد و فساد بیشتر بود. بودجه شهرداری تهران چقدر است و در دوره‌ای که جنابعالی شهردار تهران بودید گردش مالی شهرداری تهران چقدر بود؟ به هر حال در دوره شما هم فساد در شهرداری تهران وجود داشت.

اینکه در سازمان عظیمی مثل شهرداری تهران شما ادعا می‌کنید که تمام اتفاقاتی که در حال رخ دادن است تحت کنترل است و شهردار هم آنرا رصد می‌کند این کار عملی نیست. در دوره‌ای که شهردار بودم، بودجه شهرداری تهران به ۵۰ هزار میلیارد تومان رسیده بود. در اواخر دوره شهرداری کرباسچی بودجه شهرداری تهران حدودا و بر روی کاغذ مصوب، ۲۰۰ میلیارد تومان بقود. بعد از آن در دوره الویری این عدد به ۷۵۰ میلیارد تومان رسید و در دوره ملک مدنی پیشنهاد بودجه شهرداری تهران به ۱۲۰۰ میلیارد تومان رسید. در دوره احمدی نژاد بودجه شهرداری تهران در زمانی که شهرداری را تَرک می‌کرد حدود ۲۳۰۰ میلیارد تومان بود. بودجه شهرداری تهران در دوره اول قالیباف حدود ۷۰۰۰ میلیارد تومان شد و سپس به ۱۵ هزار میلیارد تومان رسید. در زمانی که شهرداری تهران را تَرک می‌کرد بودجه رسمی شهرداری تهران به ۱۵ هزار و ۷۰۰ میلیارد تومان رسیده بود. بعد از آن هم که بنده شهردار تهران شدم بودجه شهرداری ۲۰ هزار میلیارد تومان بود و زمانی که داشتیم شهرداری تهران را تَرک می‌کردیم بودجه شهرداری تهران به ۵۰ هزار میلیارد تومان رسیده بود.

بودجه شهرداری تهران برای سال آینده ۲۳۰ هزار میلیارد تومان است

*در حال حاضر بودجه شهرداری تهران چقدر است؟

در حال حاضر بودجه شهرداری تهران برای سال آینده ۲۳۰ هزار میلیارد تومان است. اما اینکه این بودجه از کجا تامین می‌شود و چگونه تامین می‌شود مهم است. یعنی درآمد‌های تامین کننده بودجه اگر سالم و کم عارضه باشند هُنر آن دوره مدیریت است وگرنه اینکه تمام شهر فروخته شود و بودجه‌ای تامین شود که مردم نتوانند در آن شهر زندگی کنند هُنر نکرده‌اید.

یک درصد پِرت بودجه در هر سازمانی طبیعی است

*فساد چطور؟ آیا در دوره شما فساد بود؟

فرض کنید از این بودجه‌ها که عرض کردم یک درصد پرت داشته باشیم که درصد بالایی نیست. برای همین است که وقتی بودجه شهرداری تهران در دوره بنده ۵۰ هزار میلیارد تومان است و یک درصد آن پِرت می‌شود سهم آن سازمان ۵۰۰ میلیارد تومان می‌شود. مهم این است که شما در مقابل فساد یا خروج از ریل چشم‌ها را نبندید. یعنی اگر خلافی دیدید همان موقع در بالاترین سطوح با آن برخورد کنید. پس اگر چنین اتفاقی رخ نداد باید نگران شد چرا که احتمال دارد هر اتفاقی بدتر از این رخ دهد. اما اگر مدیران ارشد نسبت به خروج از ریل و فساد احتمالی حساسیت نشان دهند اصلا نباید نگران بود. هر سازمانی ممکن است دچار این مشکلات از این جنس شود. مهم این است که مدیران ارشد در ان دوره‌ای که این خبر‌ها را شنیدند چه عکس العملی نشان دهند.

*با شهردار قبل از خود یا بعد از آن ارتباط دارید؟ مثلا شهردار بعد از شما یعنی آقای زاکانی از شما بخواهد مشاوره‌ای به او بدهید و یا شهردار قبل از شما، از جنابعالی خواسته باشد که شما به او مشاوره دهید؟

خیر. اما در دوره‌ای که بنده شهردار تهران بودم تمام شهرداران سابق تهران را دعوت کردم. حتی مرحوم حبیبی که در دوره‌ای شهردار تهران بود نیز در آن جلسه حضور یافت مو متاسفانه دو هفته بعد به رحمت خدا رفت. به هر حال الان هم هیچ فردی از بابت شهرداری از بنده مشاوره نمی‌گیرد.

در مورد عملکرد زاکانی مردم بیاد قضاوت کنند

*عملکرد آقای زاکانی را چطور می‌بینید؟ مثبت است؟

بنده نمی‌توان اظهارنظری کنم. مردم باید قضاوت کنند. ترجیح می‌دهم اظهار نظر نکنم. به هر حال اگر می‌خواهید دوره‌ای مختلف شهرداری تهران را ارزیابی کنید باید بررسی کنید که بودجه به چه شکل بسته شده است و در بخش درآمد‌ها این درآمد‌ها از کجا تامین شده است؟

*فرمودید که بودجه شهرداری تهران در دوره شما ۵۰ هزار میلیارد تومان بود. با این حساب اگر یک درصد پِرت و تخلف را در دوره خود بپذیرید باز هم عدد بزرگی محسوب می‌شود.

بلاخره هر سازمانی ممکن است تخلفاتی داشته باشد و همانطور که گفتم مهم این است که از این تخلفات چشم پوشی نشود. آن چیزی که به عنوان شاخص اعلام می‌کنم میزان وابستگی بودجه شهر به درآمد‌های ناشی از درامد‌های ناپایدار و درآمد‌های ناشی از شهرسازی است. اگر دیدید رقم بالا است و بالای ۵۰ درصد است و عوارض که به شکل قانونی اخذ می‌شود، عوارضی که از طریق کمیسیون ماده ۵ و یا ماده ۱۰۰ اخذ می‌شود نتیجه آن عوارض فیزیکی در شهر‌ها است. پس اگر از ۵۰ درصد بالاتر رفت شهر به سمت بحران در حال حرکت است. اما اگر به مرز ۵۰ درصد و یا پایین‌تر می‌رسد بدانید که شهر آرام‌تر اداره می‌شود و اقداماتی که انجام می‌شود عارضه کمتری دارد.

عکس یادگاری منتقدین با پروژه هایی که در دوره بنده در شهرداری تهران به اجرا درآمد

*انتقادی که برخی از کارشناسان و حتی مسئولان از دوره شما در شهرداری تهران دارند و شاید هم برخی از آنها تا حدودی شخصی باشد این است که در دوره شما تنها اتفاقی که رخ داد گسترش دوچرخه‌های «بیدود» بود؟

عکس های یادگاری که در حال حاضر همین افراد می گیرند با پروژه هایی است که در دوره ما رخ داد. «پیاده راه حضرت زهرا» پروژه ای است که در زمان شهرداری بنده رخ داد و به اجرا درآمد.

* اگر دوباره شهردار شوید دوچرخه‌های بیدود را دوباره اجرایی می‌کنید؟

راهی جز کاهش آلودگی و کنترل آلاینده‌ها در تهران وجود ندارد. راهی جز برای بالا بردن کیفیت زندگی وجود ندارد. شما می‌خواهیم در این شهر خودرو‌ها راحت تردد کنند یا اینکه انسان‌ها راحت نفس بکشند. اگر مجموعه اقدامات ما به گونه‌ای باشد که این شهر غیر قابل سکونت باشد آیا خدمتی به مردم انجام داده‌ایم؟

افتخار ما این است که فروش تراکم انجام ندادیم

*در دوره شهرداری جنابعالی، برخی از انبوه سازان و سازندگان مسکن انتقاداتی از شهرداری‌ها داشتند که شهرداری تهران مقابل فروش تراکم را گرفته است.

افزایش تراکم برای چه؟ افزایش تراکم خارج از برنامه یعنی افزایش تعداد نفر، واحد مسکونی و افزایش تعداد خانوار در هکتار، افزایش مصرف آب و برق و تولید بیشتر فاضلاب. پس وقتی با فروش تراکم بیشتر، خارج از برنامه حرکت می‌شود نتایج آن همین مواردی می‌شود که در حال حاضر مشاهده می‌شود. افتخار ما این است که این اقدام را انجام ندادیم.